艾景奖2016LA辩论会围墙条叶榕

［艾景奖］2016 LA＋辩论会：围墙

辩论会现场

华南理工大学教授 管少平

广州华发地产总监 中国绿化景观新系统设计首创人 翁苑钧

华南理工大学建筑学院副院长 唐孝祥

中国建筑设计院筑邦环艺院副院长 黄新

法国国立凡尔赛大学高等景观学校研究生课程景观学术带头人 Karin Helms

优地联合（北京）建筑景观设计咨询有限公司董事长 由杨

加州伯克利大学的终身教授 Margaret Crawford

北京天一博观城市规划设计院院长 叶昊

辩论会现场

现场报道

中国网11月20日消息：主持人李建伟：因为时间关系。下面还有一场对话。有请主持人管少平教授。

管少平教授：这个问题被提出来就是因为海绵城市，以往单纯搞风景园林专业的同仁们，可能在自己单纯比较窄的领域中工作，可能较少的遇到与围墙相关的问题，作出比较单纯，前一轮的专家已经提到，由于多专业的合作已经引发在实践，在研究中出现的很多问题。围墙就被提上了主题，今天问题很简单，首先我们围绕今天会议的主题，把围墙，把海绵城市，把美丽乡村这三个东西结合起来，昨天那么多专家都是个人自己的观点，我想肯定各位还有自己需要补充的。

翁苑钧：先讲围墙，当今年围墙政策出来的时候，实际上在民间引起了极大的反响。我们先谈实体围墙，甚至有人在猜测国家出的围墙政策是否会更顺利的收房地产税做准备。作为房地产商考虑的问题应该跟住户者的利益息息相关，他们担心的第一是自己的公共资源被利用，第二是人身财产的问题。这些切实有比较突然被剥夺权利的感觉，因为我们的物权法是规定小区公共用地是属于业主所有的。实际上我们也看了很多关于业主的反映，如果真的把围墙拆掉，对于房地产行业会面临的两个很重要的问题，第一个问题就是可能政府的土地收入会急速下降。如果把公共道路作为市政道路来应用，那发展商或业主是不会为这块买单的，这就意味着在建筑的场地中，60到70%的面积是不应该属于土地的出让金的，所以政府的收入会下降。

第二点，可能还会导致一个问题，就是房价会今天，甚至有研究表明，房价至少会下降50%。为什么这么说？新的住宅总比二手房贵，贵在哪里，主要在配套及环境。如果把围墙打开，我的小区可以到你高档的小区，你们也可以到我这边来，这样围墙所形成的资源共享就被打破了。从这方面讲，就会影响到住宅小区公共资源的使用，自然房价就下来了。因为根据数据表明，实际上我们土地出让金在房价是占到50%以上，70%的面积属于公共的绿地，那房价50%除于70%，至少房价应该下降30到40%左右，这是围墙对现实带来的问题。围墙不是说不能拆，而是牵扯到利益的问题。在我接触到一些土地的拍卖市场，实际上在南方城市，在土地出让的时候已经明确的规定住宅小区里面可能会存在的市政道路，这个市政大陆是不属于业主所有的，所以从这个方面讲，实际上不会出现特别大的住宅小区对交通造成拥堵的情况。

整体上来讲，围墙这个事在业界讨论非常热，就是一两个月的事情，现在这个事对实体的围墙慢慢冷下来了，因为我们知道其实对于业主来讲，只有我们自己内心围墙拆掉了，真正小区的围墙才能拆掉，才能像国外一样放开小区，形成公共的社区。

这是我对于实体围墙的一点认识。

管少平教授：我想请各位发言的前面把自己简单介绍一下。下面唐老师介绍一下。

唐孝祥：非常感谢，我是第一次参加这个活动，想说的话比较多，但时间有限只能简短说。这次来参加这次活动也非常感谢主持人的推荐，也特别感谢龚兵华秘书长的邀请，使我来到这里见到很多仰慕的老教授，听到很多高质量的演讲，特别是像昨天今天听到的一些演讲，比如刘滨谊教授、成玉宁教授，还有刚刚主持人李建伟老总的，再就是国外里斯本大学的的教授，他们的讲座给我印象很深刻。使我更进一步理解了这次会议的主题，觉得我们的主题，为期是围墙辩论会是非常具有可辩性的。一是围墙极可能是有形的，有可能无形的，有可能物质的，也可能是观念的，有可能是行为的，也有可能是情感的。

我主要做风景园林美学的，希望有机会努力跟大家学习做这个工作。刘滨谊教授说就是告诉我们要综合，要融合，然后是合和。围墙这个词，我记得在主题报告中，可能是有障碍。障碍的意思就意味着围墙挡住我们的路，我们要破开。可能是一个边界，边界虽然是一个范围，比如大家到这里来，既是各界的融合，有学界的，有业界，有政界的，甚至有商界的，这就是大融合，这就是对围墙的破除。但是我们又融合了。

第二点，刚来的时候看了很多优秀作品的路演，我觉得确实不错，很有水平，反映了我们来自各界，有建筑、规划、设计、园林的，各个专业都在里面呈现，尤其是我看到有很多楼和林的，也有来自建筑学院的，还有一些来自农林学院的，这本身也告诉我们风景园林学的研究和发展有赖于各个学科的齐心协力，只有这样破除内心的围墙，观念的围墙，情感的围墙才能作出更大的范围，把我们学科做得更好。谢谢。

黄 新：大家好，我是中国建设设计研究院副院长，既然谈围墙，首先定义一下围墙到底是什么，如果查词海应该是建筑学给他的一个定义，他是塑像分割的割断体，作用是为了围和保护一些空间。

围墙在今年政府的城市会议上提到非常热的文件，原则上不再新建围墙，已经建成的小区或者是大院要逐步拆除，突然间行业中做设计一片哗然，不知道该怎么做了跟以前的思考方式发生根本的转变。大家在讨论过几个之后，温度有所降温，开始冷静思考。以前做建筑的时候，都按原有的思路做设计规划，但是马球比丘宪章更原则在城市交往中以人的体量和宽容是最重要的发展因素。所以政府做了主张之后倒跟这个不谋而合。

从个人的角度也应该有所考虑，这个设计不管怎么做，东西一直在。项目做下去之后，目前为止，可喜的是在重庆和成都看到类似的项目，在原有的设计之前就把围墙拆掉，增加一些市民园区居民的服务场所，但是活动更方便。通过一些物业的管控手段，大家一直想土地出让金很贵，政府白白拿走30%的土地，是解决了城市病毛细血管疏通的问题，但是自己的利益会不会受影响。但实际上这几个小区现象已经说明这是一个主流，如果在专业角度考虑充分的情况系，规划设计落实的情况下，这些是不受任何影响的。

再谈一下，做任何事情也有舍得之分，我们有时候在想更多是心态上的问题。我们觉得自己是失去了一些私有的空间，甚至将来的物管和私有的花园没有了，但是如果放开心态，其实我们得到一点，别的小区无形中也进行了参与，家人的家门也是冲我们敞开了，大家都是宽松和谐的状态，互相之间邻里和谐，这也不是一件坏事。

再说一点，其实墙都可以拆，不管拆和不拆，并不影响直接的融合，像柏林墙一样，拆掉之后进行民族间的融合，像长城没有拆掉，但是随着时代的发展，民族的融合，我们又还是在大中国的版图上进行互动和交流。反倒成了国家的景观。

另外，我还想从心态上说一下，整个从宽度上说，整个会议主题有围墙、海绵城市、美丽乡村，更广义说是涵盖了现代行业的热词，一些专业的手法，但是更多是理解成道，只是用不同的尺子衡量不同的产品，和衡量现实生活中的环境而已，就像昨天铁汉老总介绍的桃溪村的项目，已经从围墙角度，甚至从海绵城市角度，包括美丽乡村角度已经达到完美的融合，也体现了古人的智慧。

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